Home

Advertisement

   Journal    Friends    Archive    User Info    Memories
 

nikyvob - Приют убогого чухонца

Jan. 25th, 2009 09:16 pm Приют убогого чухонца

Пообещал я на днях френду [info]isl пост о картах и планах Петербурга XVIII столетия. Начал понемногу подбирать материал. Но вскоре понял, что мозаика не складывается. Город ведь построен не на пустом месте. Поэтому и рассказ надо начинать с описания шведского фундамента…

Прошло уже почти два века с той поры, как Пушкин бросил свои знаменитые фразы "Приют убогого чухонца" и «На берегу пустынных волн». Увы, Александр Сергеевич любил приврать: смайлы для жж



смайлы для жж Под катом много разных буковок, но еще больше картинок…

До нашего времени дошло достаточно много шведских карт XVII и XVIII веков, где изображено устье Невы и прилегающая нему территория. Главным образом они находятся в недрах Исторического отдела Королевского Военного архива (в Стокгольме). Но некоторые чертежи той же эпохи, сохранились и в других собраниях. Попробовал их систематизировать. Перевод подписей сделан френдом [info]carolinknekt. В подборе материала огромную помощь оказал камрад [info]kiskris.

Сначала карта шведского землемера Эйрика Нильссона Аспегрена:

«Географическое описание земельных владений аудитор-генерала Стена фон Стенхаузена, расположенных в двух милях ниже города Ниэна на Большой реке и в двух милях севернее Дудерхофа, как всякий может видеть из карты, и окрестностей».



Увеличенный фрагмент карты Аспегрена, где изображен Ниеншанц:



«Эта карта, выполненная около 1640 года, — первое подробное и достаточно точное изображение тех земель, на которых ныне располагается Санкт-Петербург.
Из названия карты явствует и то, что топоним «Дудерхоф» существовал уже более чем за полстолетия до прихода на эти земли петровских солдат, офицеров и вельмож».

Отсюда:
http://www.aroundspb.ru/maps/
http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/B1_Razdel_1/1_1_24.html


А теперь Ниеншанц из шведского Кригсархива
Отсюда: http://62.20.57.210/kra/index.html

Карта нижнего течения реки Невы до её впадения в Финский залив. Указано также место Ниеншанца. Датирована 1643 годом.

1643 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1643 год. Ниен Без названия (Ниен):



Еще одна карта устья Невы с указанием места Ниеншанца. Дата не указана, но по внешнему виду примерно середина XVII века:

Nyen Affritning på the Holmar som ähre belägne nedanför Nijens skants - Ниен. Чертеж островов, что расположаны ниже Ниенского шанца:



На первых трёх картах хорошо видно, что Ниеншанц до середины XVII века не имел серьёзной системы оборонительных сооружений. Понимая, что в случае войны с Россией, приграничный торговый порт в первую очередь подвергнется нападению, шведские фортификаторы постоянно предлагали проекты перестройки города и возведения вокруг него современных укреплений. Вот план капитальной реконструкции Ниеншанца и его бастионов, датированный 1644 годом:

1644 Utan titel. (Nyen) – 1644 год. Без названия (Ниен):




А это менее амбициозный проект. Дата не указана:

Nyen Neuschantz. (Nyen) - Ниен Нойшанц (Ниен):




Однако денег в королевской казне хронически не хватало. По сей причине, работы по обеспечению обороноспособности Ниеншанца всё время откладывались. В результате к началу русско-шведской войны 1656-1658 годов город остался фактически беззащитным. Поэтому в первую же кампанию, когда войска противника вторглись в Ингрию, скандинавам пришлось оставить берега Невы (Ниен тогда насчитывал около 500 дворов) без боя и эвакуироваться на судах в Нарву. Порт все постройки с запасами продовольствия и разными прочими товарами, естественно, погибли, сожжённые отчасти хозяевами, а отчасти неприятелем.
Это событие, наглядно подтвердившее насущную необходимость постройки сильных бастионов вокруг города, породило новую волну проектов королевских фортификаторов. Это план 1663 года:

1663 Nyen Nÿens Skantz Stadt wedh Flodene Newa i Carelen belägene. (Nyen) - 1663 год. Ниен Ниенского Шанцу Город у реки Нева в Карелии расположенный (Ниен):



А это чертёж, датированный 1670 годом:

1670 Nyen Utan titel. (Nyen) – 1670 год. Ниен Без названия (Ниен):




В принципе, последний план и лёг в основу того проекта, который потом доработали, и начали воплощать в жизнь. Вот дальнейшие стадии его совершенствования. Планы, датированные 1671 годом:

1671 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1671 год. Ниен Без названия (Ниен):




1671 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1671 год. Ниен Без названия (Ниен):




1671 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1671 год. Ниен Без названия (Ниен):




1671 Nyenschantz. (Nyen) - 1671 Ниеншанц (Ниен):




А это два листа окончательного плана реконструкции, который был официально утвержден и принят к исполнению в 1675 году:

1675 Nyen Geometrisch Delineation uthaff Nyen uthi Ingermanlandh som det aff Hr Exells Rijks Marschen och Kongl. Krigs Collegium aff dhe åtskilliga förrige Desseiner...Confirmerat och underskrifwet,... (Nyen) - 1675 год. Ниен Геометрическое начертание Ниена в Ингерманландии, кое Его Превосходительством Риксмаршалом и Королевской Военной Коллегией согласно отдельным прежним рисункам … подтверждено и подписано (Ниен):




1675 Nyen Geometrisch Delineation uthaff Nyen uthi Ingermanlandh som det aff Hr Exells Rijks Marschen och Kongl. Krigs Collegium aff dhe åtskilliga förrige Desseiner...Confirmerat och underskrifwet,... (Nyen) - 1675 год. Ниен Геометрическое начертание Ниена в Ингерманландии, кое Его Превосходительством Риксмаршалом и Королевской Военной Коллегией согласно отдельным прежним рисункам … подтверждено и подписано (Ниен):




Разрез укреплений (бастионов и подземелий) по плану 1675 года:

1675 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1675 год. Ниен Без названия (Ниен):




Nyen Dessein af Souterrainerna wijd Nÿens Skantz - Ниен Чертеж подземелий у Ниенского Шанца:




План, где указан объём фактически выполненных работ (по плану 1675 года) к октябрю 1681 года:

1681 Nyen Geometrisch Plaan uthaf Nÿen Schantz sampt dee der anlagde nÿa Stadswärken i det tilstånd som det sig nu befinder in October Anno 1681. - 1681 Ниен Геометрический план Ниенского Шанца купно со вновь устроенными городскими укреплениями в том виде, в коем оные находились в октябре лета 1681-го:




Тем временем – «около 1680 года шведский землемер Петер Торинг составляет «Геометрическую карту части Спасского погоста...» — бесценный документ, запечатлевший состояние Невской дельты в последнее двадцатилетие XVII века»:




В 1681 году знаменитый шведский инженер-фортификатор и картограф Эрик Йонсон Дальберг совершил инспекционную поездку по крепостям Ингрии и Карелии (остался совершенно неудовлетворён их состоянием – « все требуют даже обычного ремонта, не говоря уж о том, что морально устарели и нуждаются в срочной модернизации). Одновременно он составил:

"Геометрическую карту реки Невы от Ладожского озера и Нотеборга до Ниеншанца..." (Нотеборг – шведское название Орешка-Шлиссельбурга):



Отсюда: http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/B1_Razdel_1/1_1_26.html


Вернёмся опять в Кригсархив. Видимо, в результате инспекционной поездки и тревожного доклада Дальберга, появился еще один проект по дополнительной модернизации тех укреплений Ниеншанца, план которых был утверждён в 1675 году и уже воплощался в жизнь. Датирован он 1681 годом:

1681 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1681 год. Ниен Без названия (Ниен):




Однако в реальность план по дополнительной модернизации претворить не удалось. В Стокгольме не верили в новый близкий конфликт с Россией и в первую очередь готовились к войне с Данией, уделяя главное внимание своим западным границам. Средств в казне по-прежнему хронически не хватало. Поэтому строительство новых укреплений Ниеншанца фактически остановилось. Вот план, отражающий объём выполненных работ за период с 1681 до 1696 года:

1681-96 Nyen Utan titel. (Nyen) - 1681-96 годы. Ниен Без названия (Ниен):




План Ниеншанца и местности вокруг города (указано также фактическое состояние строительства новых укреплений), датированный 1698 годом:

1698 Nyen Planta Öffwer Nÿens Situation Iempte Näffwa Strömens och Swarte Bäckens aftagne Diuplekar - 1698 год. Ниенский план расположения Ниена (так!) вкупе с рекой Невой и Черным ручьем…




Еще одна карта фактического состояния Ниеншанца, датированная 1698 годом – так называемый «План Мейера»:





Отсюда: http://www.aroundspb.ru/maps/


Снова заглянем в книгу Шарымова:
http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/B1_Razdel_1/1_1_26.html
«…17 февраля начальник Нюландской и Тавагустской губерний полковник от фортификации барон Абраам Кронъйорт пишет Карлу XII о слабости Ниеншанцкой крепости, комментируя план ее перестройки:
«Этот план составлен мною по оригинальному чертежу местности этого края, который [чертеж, а не край] не совсем точен, а так как я не был в Ниеншанце и потому не мог сверить его, то чертеж этот признаю только за проект, предполагая впредь, когда лучше узнаю местность, подать всеподданнейшее мнение как о том, должно ли Ниэн или Нотэборг принять за настоящую точку защиты или же крепость должно построить при впадении Невы в Балтийское море, а равно и о том, в какой мере при укреплении одного из этих мест Его Королевское Величество в случае необходимости может найти для государства такую защиту и пользу, которые соответствовали бы расходам.
План Ниэна таков, что неприятель может только на один полигон сделать решительное нападение, так что крепость всегда может быть охраняема тысячей человек, защищена двумя тысячами человек против неприятельской осады, а с четырьмя тысячами (кроме артиллерии, конницы и других [войск]) — против самых сильных нападений. В крепости — кладовые для коммуникации и гарнизона и дворовые места для 150 граждан, которые могут иметь свои амбары и отдельную часть города с гаванью, могущею служить рвом для лучшего охранения города».
Кронъйорт предлагал построить в Ниенштадте дом коменданта, церковь, ратушу с находящимся под нею подвалом, исправительным домом и тюрьмою, школу с квартирами для служащих при ней, дом пастора и церковнослужителей, таможню, казенный пакгауз, весовую и склады, пивоварню, пекарню, госпиталь и сиротский дом, госпиталь для раненых, который в мирное время должен был быть баней, пожарное депо, городской колодец с насосом, лесной двор, рынок, плац-парад, артиллерийский двор, ворота, квартиру плац-майора, сторожку и острог, главную гауптвахту, караульню, таможенный и обыскной дома, ветряные мельницы, шесть пороховых погребов, лестницу на стену, общие отхожие места и двенадцать колодцев.
Кроме того, должны были быть предусмотрены еще места для двадцати двух пакгаузов, пятидесяти больших дворовых мест при рынках и на больших улицах, а на малых — еще сто домов для ремесленников и горожан.
Под четырьмя крепостными куртинами должно было возвести двухэтажные своды (дальняя часть — для амуниции, внешняя — под казармы для гарнизона: офицеры — в верхнем этаже, солдаты — внизу).
В бастионах и фланках крепости должны были располагаться замаскированные пушки для защиты крепости, погреба для пушек, а перед ними — артиллерийские казармы….»

«Карта Кронъйорта», составленная неизвестным картографом приблизительно в 1698 году (и с той поры именуемая по фамилии барона), почти сорок лет спустя – в 1737 году, скопированная в Петербурге учителем музыки царевны Елизаветы Петровны и сотрудником Гидрографического бюро Христофором Яковом Шварцем». Её официальное название: «Город Ниэн с окрестностями на 2 часа пути. Начертил Абраам Кронъйорт барон Королевского Величества Швеции, в соответствии с фортификационными работами 1698»:




А это два листа из Кригсархива - деталировка предполагаемых новых бастионов Ниеншанца:

1698 Nyen Dessein öfwer Nyen Således inrättat att fienden icke mehra än een Poligon Formelt Attackera kan hwarföre och Fästningen i alla Tijder kan Bewakas medh 1000 Man och emoth en mediocre Belägring försvaras med 2000 Man... - 1698 год. Ниенский чертеж Ниен таким образом исправленный что противник более не сможет формально многогранник атаковать, отчего и крепость во все времена может удерживаться одной тысячей людей, а при умеренной блокаде обороняться 2 тысячами…:



1698 Nyen Dessein öfwer Nÿen... - 1698 год. Ниен Чертеж Ниена…:




В январе 1699 года генерал-квартирмейстер Карл Стюарт поручил картографу Петеру Вассандеру составить на основании более старых карт «Ландскарту Нотэборгского лена». Тогда же составили «Карту, или Географическое описание Ингрии», условно именуемую «Картой Стюарта 1699 года»:




Но после 1700 года, когда началась Северная война, изучение и картографирование шведами приневского края практически закончилось. Укрепления Ниеншанца так и не успели построить, поэтому он был быстро взят армией Петра I. Правда, в 1701 году скандинавы успели еще создать карту невских глубин по всему руслу:








Весьма похожий чертёж имеется и в Кригсархиве:

1701 Nyen Charta öfver Nyenska Redden med en dehl af Nefwa Strömmen - 1701 год. Ниен Карта Ниенского рейду с частью Невы-реки:




А в Королевской Библиотеке (в Стокгольме) хранится карта Ингрии, созданная в 1704 году – с учётом всех последних (на тот момент) топографических сведений (карта оцифрована и выложена в сеть стараниями френда [info]praeciarissimus - за это ему каролинская благодарность):




Вот фрагмент крупным планом, где изображено устье Невы и Ниеншанц:



Таким был «приют убого чухонца», когда туда пришел Петр Великий…

Current Mood: satisfied

Leave a commentPrevious Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

Comments:

From:[info]carolinknekt
Date:January 25th, 2009 06:55 pm (UTC)
(Link)
У Пушкина все-таки это образ. Его Петр - литературный герой, а не настоящий персонаж (в отличие от его же исторических штудий). И пустынные волны - это декорация.
Как у Венецианова на этой вот картине (висит в Третьяковке)
From:[info]nikyvob
Date:January 25th, 2009 08:07 pm (UTC)
(Link)
Это все-таки открытый вопрос - насколько масштабно художник может пользоваться своим правом на авторский вымысел.
Допустимо написать, что Полтаву выиграли не русские, а шведы? Туи примерно тот же масштаб вымысла, что и в случае Петербурга, построенного на пустом месте...
From:[info]abravorus
Date:January 25th, 2009 07:13 pm (UTC)
(Link)
Здорово, спасибо! Очень интересно смотреть на развитие проектов укрепление Ниена и их последующую частичную реализацию. Это потом и у нас повторялось. Скажем, были масштабные проекты укрепления и развития Выборгской крепости в начале ХХ-го века, но исследования моего хорошего товарища (я с ним тоже иногда "ползаю") показывают, что в реальность по разным причинам было воплощено не все и не так, как было заложено в Высочайше утвержденных проектах.

Два вопроса, переходящие в совершенно необязательные просьбы :)
Доступен ли более крупный фрагмент, по масштабу аналогичный последней картинке, карты Ингрии 1704 г. из Королевской Библиотеки для участка примерного расположения Терийоки/Зеленогорска, то есть северо-западнее последней картинки?
Второй вопрос еще более нахальный. В Кригсархиве ведь, наверное, хранятся планы строительства Выборгской крепости, сделанные в разные исторические периоды, они доступны "виртуально"? (статья Мильчика, за которую я Вам очень благодарен, почти готова, на следующей неделе, наверное, выложу ее на сайт, ссылочку сразу пришлю.)
From:[info]nikyvob
Date:January 25th, 2009 07:56 pm (UTC)
(Link)
Пожалуйста! Рад, что Вас заинтересовало!

Крупный фрагмент устья Невы я нашел и скопировал (уже давненько) не там, где находится сама карта, а на каком-то другом сайте. Сейчас нашел его адрес в архиве, но ресурс, увы, уже накрылся - не открывается. Впрочем, там ничего интересного больше не было...
То есть, такого же формата участка Терийоки/Зеленогорск у меня, к сожалению, нет...
Сейчас буду разбираться с другими адресами и про результаты сообщу дополнительно...
From:[info]nikyvob
Date:January 25th, 2009 10:20 pm (UTC)

Кое что

(Link)
Вот - все же нашёл пару вывешенных на сайте финских карт:
http://62.20.57.210/kra/0403fin.html#findet

Надо подняться к самому верху страницы. А там:
0403:37:001A Magnus Ducatus Finlandia. Översiktsbild | Detaljbild (endast tillgänglig inom Krigsarkivet)
Нажимаете на Översiktsbild
В результате открывается:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0403/037/37_001a.jpg

А вот это Вас, видимо, больше заинтересует:
0403:37:001B Magnus Ducatus Finlandia. Översiktsbild | Detaljbild (endast tillgänglig inom Krigsarkivet)
Опять нажимаете на Översiktsbild
Открывается:
http://62.20.57.210/kra/bilder/0403/037/37_001b.jpg
From:[info]nikyvob
Date:February 3rd, 2009 06:31 pm (UTC)

Карелия - фрагмент карты Ингрии 1704 года

(Link)
Участок, который Вы заказывали:

From:[info]lufer_lj
Date:January 25th, 2009 10:10 pm (UTC)
(Link)
Класс!
Вот это пост!
From:[info]nikyvob
Date:January 25th, 2009 10:34 pm (UTC)
(Link)
Да, без ложной скромности признаюсь, что эту тему я маленько знаю... смайлы для жж
From:[info]strong_freken
Date:January 25th, 2009 11:27 pm (UTC)
(Link)
Я сейчас смотрела на эти планы, карты, и такая лёгкая грусть появилась, что шведы не смогли эту землю за собой удержать. И так хорошо было "провалиться" в ту эпоху, когда Ниен и Ингермаландия были шведскими. В общем, спасибо за интересный пост.
From:[info]nikyvob
Date:January 25th, 2009 11:53 pm (UTC)

Ниеншанц в параллельном мире

(Link)
Попробую Вам, как родственной душе, накапать немного бальзаму... смайлы для жж
Есть мнение (историка Евгения Анисимова), что это в нашем неправильном мире Ниеншанц не отбился от азиатской орды. А вот в параллельном мире, который несомненно лучше и красивее, все закончилось "хэппи эндом":



И жили они долго и счастливо...
From:[info]beroma
Date:January 26th, 2009 11:36 am (UTC)
(Link)
с большим интересом принял информацию, спасибо.
а то интересуясь южными пределами, северные, из "поля зрения" выпадают.. :)
From:[info]nikyvob
Date:January 26th, 2009 01:17 pm (UTC)
(Link)
Пожалуйста! Всегда приятно, когда трудился не зря... смайлы для жж
From:[info]praeclarissimus
Date:January 26th, 2009 11:44 am (UTC)
(Link)
Помнится, в первый раз я был в Ленинграде, кажется, в 1986 году. У нас был замечательно хороший гид с удивительным шведским языком, как мне казалось, — Нина. Спросил я у нее в какой–то из первых дней, а Ниеншанц что? (Ведь собственно я больше всего хотел посмотреть место, где он когда–то стоял, хотя и конечно понял, что ничего не будет видно. Не помню, прочитал ли я к тому времени главные о нем монографии. Это не исключено. Но главным образом я знал о шанце из истории семьи.) Но она ничего не могла сказать и у меня было впечатление, что она вовсе не знала о существовании ни крепости ни города — хотя и очень хорошо знала СВОЙ город. Теперь есть хотя бы возможность познакомиться и со старым Приневьем. ))
From:[info]nikyvob
Date:January 26th, 2009 03:05 pm (UTC)

Стишки вместо истории

(Link)
Да, очень показательная история!
А что мог знать простой - обыкновенный Ленинградец, не изучавший историю города специально?
Если это было в середине 80-х годов прошлого века, то в школе (данную тему проходили в 7-м классе) большинство из взрослых (не стариков - им вообще полную дурь преподавали) учились в 60-х или 70-х годах. Я как раз недавно купил в "Старой книге" эти учебники. Вот - полюбуйтесь: смайлы для жж



А это учебник 1970-х годов. Тоже стишки про приют убого чухонца и пустынные волны:



Кстати, как Вам мужики с вилами на обложке? смайлы для жж
Великолепная эмблема для этой страны. Как говорится, "устами младенца глаголет истина...
From:[info]isl
Date:January 26th, 2009 01:11 pm (UTC)
(Link)
Спасибо большое!

Мне когда-то доводилось читать про карту Аспрегена, на которой был Карельский перешеек. Вы не знаете случайно, что это за карта?
From:[info]nikyvob
Date:January 26th, 2009 03:48 pm (UTC)

Картографирование Ингерманландии

(Link)
Вот что пишут сами шведы - и про Эрика Нильссона Аспегрена, и про всех остальных:



From:[info]madiken_old
Date:February 3rd, 2009 01:33 pm (UTC)
(Link)
Добрый день. Я просто поражена и очарована Вашим журналом. Обязательно запишусь в читатели.
Я искала инфомацию о Шведском подворье в Москве и, конечно, наткнулась на Ваш журнал. Могу ли я у Вас спросить, не попадалась ли Вам информация о российском посольском дворе в Стокгольме, которое было обменяно на Шведское в Москве в 1874 году. Где же оно находилось в Стокгольме?
From:[info]praeclarissimus
Date:February 3rd, 2009 03:09 pm (UTC)
(Link)
По просьбе Никивоб’а: речь идет об анбарах и складах в составе «Южного городского дома», Södra Stadshuset, что на косогоре у Сэдермальмской площади, где уже с 1640–х гг. был расположен русский торговый двор, Ryssgården (http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Ryssgården_Stockholm_From_Above_2005-06-06.jpg). Теперь в Городском доме находится Исторический музей города и площадка между музеем и С. площадью до сих пор называется Ryssgården. В 19 в. русские купцы почти уже не посещали Стокгольм и торговый двор т. ч. русское консульство сдавало склады в аренду шведским купцам вплоть до 1874, когда был совершен обмен. (На самом деле вопрос о том, владела Россия этим «двором» или имела лишь право пользоваться им согласно мирным договорам был весьма спорный.)

Если владеете шведским, можете почитать о Рюссгорден тут, http://www.stockholmskallan.se/php/fupload/KUL/SSMB_0002801_01.pdf. По–русски есть прекрасное исследование ПП Румянцева (1910 г.), но интернет–версии по–моему нет.
From:[info]nikyvob
Date:February 3rd, 2009 07:22 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за добрые слова! смайлы для жж
У Вас тоже журнал интересный.
From:[info]asafich
Date:February 6th, 2009 07:40 pm (UTC)
(Link)
Огромное спасибо! Перепостил у себя.
From:[info]nikyvob
Date:February 6th, 2009 08:10 pm (UTC)
(Link)
Пожалуйста! Очень приятно, что Вам тоже интересна эта тема смайлы для жж
From:[info]radota_indrin
Date:May 19th, 2009 05:38 pm (UTC)

Ниеншанц (Невоград)

(Link)
Благодарствую за толковый пост!
(мифов исторической пропаганды в российской истории навалом)

Вспомнилось вот что, встречал такую вещь,
то что новгородцы называли Ниеншанц Невоград-ом...
From:[info]les_of_news
Date:May 19th, 2009 08:33 pm (UTC)

Re: Ниеншанц (Невоград)

(Link)
Неплохое название. Доброе.
From:[info]les_of_news
Date:May 19th, 2009 08:37 pm (UTC)
(Link)
Да простится Александру Сергеевичу:) Все-таки, русскую историю он знал и любил. А шведские книги,возможно, были для него not available.
From:[info]nikyvob
Date:May 20th, 2009 07:39 am (UTC)
(Link)
Простим, конечно. смайлы для жж
Дело-то ведь не в том, чтобы заклеймить. Все мы люди-человеки со своими заблуждениями и тайными предпочтениями. Просто эти "слабые" места у разных авторов необходимо знать, чтобы отделять зёрна от плевел в заимствованной у них информации.
А зарубежные издания (в том числе и переводы с шведского на французский или немецкий) были Пушкину вполне доступны. Однако "патриотический" зуб у него частенько "побаливал". В том смысле, что, например, циферки он часто подбирал явно фантастические. Загляните в "Историю Петра Великого". Там статистика состава войск в различных сражениях смотрится даже "красивее", чем в "Гистории Свейской войны", которую сам Пётр редактировал. А он ведь тоже был далеко не самым объективным автором...
From:[info]kattrend
Date:May 20th, 2009 09:28 am (UTC)
(Link)
Подумать только, сколько лет народ спорит с одной поэтической строчкой :)
Волн, волн пустынных! Не на пустынном берегу. Может быть, погода была неподходящая, весна все-таки, и никаких лодок в волнах не было. Волны и сейчас бывают довольно пустынными в плохую погоду.

А вообще-то в Питере известно и о существовании крепости Ниеншанц, и еще о приблизительно сорока деревнях, некоторые названия даже сохранились. Автово (Аутола), Большая и Малая Охта, например. В советские времена место, где был Ниеншанц, показать не могли, потому что это была сплошь промышленная територия. Нельзя сказать, что эти деревни пришли и снесли, они постепенно врастали в город, как делают любые деревни мира. А вот Ниен и правда - того, и у нас все об этом знают.

Я думаю, ни один город мира не был построен на пустом месте.
From:[info]nikyvob
Date:May 20th, 2009 03:18 pm (UTC)
(Link)
Про то, что "все знают" вы заблуждаетесь. Я тоже родился и по сей день живу в Питере. Но более половины моих знакомых про Ниеншанц вообще не слышали.
From:[info]vatsons
Date:May 20th, 2009 09:58 am (UTC)

Вот это да!

(Link)
Во-первых, спасибо зак роскошную историческую публикацию!
Во-вторых, прав, значит, был тов.Бомжа, который на требование шведского посла отдать "Кемску волост", отвечал% "Забирайте!" И в интервью для прессы: "Молчи, дурак, царь знает что делает!"
Всё скопировал, всё попёр!
From:[info]nikyvob
Date:May 20th, 2009 03:14 pm (UTC)

Re: Вот это да!

(Link)
Вот и ладушки, что Вам по душе пришлось. Для того ведь я и выкладывал...
From:[info]ttle
Date:October 9th, 2009 03:10 pm (UTC)
(Link)
Вот это коллекция! С ума сойти. Спасибо громаднейшее.
Кстати, вот понять не могу: получается, что Мойка изначально вытекала из Фонтанки. А у нас везде пишут, что это Петр I соединил ее с Фонтанкой...
From:[info]nikyvob
Date:October 10th, 2009 12:53 am (UTC)
(Link)
Трудно сказать. Я непосредственно историей Мойки никогда плотно не занимался. Она могла вытекать из болота, которое располагалось на берегу Фонтанки, а на картах показано с искажением - из самой реки. Картография тогда часто выполнялась примитивно - на глазок. Могла ранее (в 17-м веке, когда шведы картографировали устье Невы) вытекать из Фонтанки, а потом наводнения (их учета тогда не было) нанесли перемычку, превратившуюся в болото. Что называется, возможны варианты.

 

Advertisement